dralexandra (dralexandra) wrote,
dralexandra
dralexandra

Categories:

Немного о современной российской исторической науке

                                                                                                                                                        Что такое история, как не ложь, с которой все согласны?"
                                                                                                                                                                                                              Наполеон Бонапарт

"До начала ХХ века никакого украинского народа не было, как нет его и сейчас. Слово "укра́инцы" означало русских, живущих на окраине (украине) России или Польши и никакого этнического содержания не имело. Жители Малороссии называли себя русскими (руськими или русинами) и все их считали русскими с региональными особенностями, примерно, как у архангелогородцев и сибиряков. Никакой собственной культурной традиции, отличной от русской, у них нет. Затем, под влиянием разных внутренних и внешних факторов, сформировалась украинская политическая нация, строящаяся на противопоставлении себя России и русским, вплоть до жгучей ненависти. Война, разгоревшаяся теперь на Донбассе, является крайним проявлением этой ненависти. Если украинцы снова не осознают себя русскими и не откажутся от тезиса "Украина - не Россия", Украина превратится в руину, как уже было в 17-м веке. В конце концов она станет полем деятельности для российского МЧС, которому придётся откармливать и обогревать остатки полуживого населения."

Думаете, это я кратко пересказываю взгляды пропагандистов вроде Александра Каревина и Андрея "Ваджры"?
Ничего подобного. Обо всём этом говорят Фёдор Гайда, доктор исторических наук, доцент исторического факультета МГУ и Никита Аникин, ученый секретарь музея современной истории России, кандидат исторических наук, тоже преподающий в МГУ.
Беседа происходит в студии макеевского телеканала Union. Сии учёные мужи часто бывают в ДНР, а Гайда даже издал книгу "Понятия "украина" и "украинцы" в их историческом развитии" и накануне провёл её презентацию в Донецком национальном университете. У него много книг и статей.




Даже не знаю, стоит ли после этого спорить с россиянами на темы истории? Выходит ведь, они не говорят ничего такого, что противоречило бы современной российской науке...

Tags: история
Subscribe

Featured Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 349 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Ээээ. Вот единственно - про руину в 17 веке непонятно. Если никаких украинцев до начала 20 века не было. Ну и влияние австрийского генштаба на творчество всяких Сковород с Котляревскими не раскрыто. Правда, видео не смотрел.

Это они актуальную программу преподавания истории для МГУ пересказывают?
ну что вы за человек такой, а? Ну, сказано же что были русские с региональными отличиями которые по вторникам называли себя русский, по средам - русин, по пятницам - украинец, а в субботу у них был шаббат. И руина была у этих русорисиноукраинцев. Шо тут не понятного?

dralexandra

4 months ago

daud_laiba

4 months ago

dralexandra

4 months ago

mahbub_ali

4 months ago

dralexandra

4 months ago

mahbub_ali

4 months ago

luol_carmelo

4 months ago

mahbub_ali

4 months ago

luol_carmelo

4 months ago

spiv_oborota

4 months ago

mahbub_ali

4 months ago

spiv_oborota

4 months ago

mahbub_ali

4 months ago

y_kulyk

4 months ago

dralexandra

4 months ago

y_kulyk

4 months ago

dralexandra

4 months ago

dralexandra

4 months ago

zamuchenjslonik

4 months ago

dralexandra

4 months ago

dralexandra

4 months ago

dralexandra

4 months ago

dralexandra

4 months ago

dralexandra

4 months ago

gatoazul

4 months ago

dralexandra

4 months ago

dralexandra

4 months ago

yasnyi_krasnyi

4 months ago

yasnyi_krasnyi

4 months ago

ukropoved

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

xrapuncel

4 months ago

dralexandra

4 months ago

ukropoved

4 months ago

dralexandra

4 months ago

ukropoved

4 months ago

ukropoved

4 months ago

ukropoved

4 months ago

ukropoved

4 months ago

ms_dn

4 months ago

ukropoved

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

ukropoved

4 months ago

dralexandra

4 months ago

ukropoved

4 months ago

masterinst

4 months ago

ukropoved

4 months ago

gatoazul

4 months ago

ukropoved

4 months ago

gatoazul

4 months ago

ukropoved

4 months ago

gatoazul

4 months ago

ukropoved

4 months ago

gatoazul

4 months ago

ukropoved

4 months ago

gatoazul

4 months ago

ukropoved

4 months ago

ukropoved

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

dralexandra

4 months ago

fyvaproldzhe

4 months ago

ukropoved

4 months ago

похоже наркоманов из секты "проклятые коммунисты украинизировали руSSкую душу" прибыло

dralexandra

June 1 2019, 11:51:11 UTC 4 months ago Edited:  June 1 2019, 11:51:29 UTC

= "проклятые коммунисты украинизировали руSSкую душу" =

Нет, я не пропустила это в аннотации. Они, действительно, перескакивают с Михновского и Петлюры сразу в современность. И роль языка совсем не упомянута. По Фёдору Гайде украинцы как начала прошлого века, так и нынешние - сугубо политическая нация.

d_nielli

4 months ago

Таких украин по мере разрастания российской государственности был вагон и маленькая тележка. Однако повыпендриваться шанс давался только одной - нынешней Украине.
Украинец это НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, политический термин, такой же как и россиянин. При переносе выпендрежа на тот же Урал, можно без проблем найти такие же вышиванки и мовы. И ровно такое же желание отдельных особей обособиться и начать строить мир вокруг себя любимых. Исходя из того что подобнеое оказалось возможным только на нынешней Украине, то вся её особая этничность заключается лишь в том, что подобных особей соседи не презирают, а наоборот дают им карт-бланш по продвижению самостийности. Проще говоря главным этническим признаком украинцев является поголовная ведомость. Просто раньше для этого достаточно было стать атаманом и гнобить своих подданеных, снегнодня украинцы подросли и позволяют себя гнбить целым президнентам. Самое весёлое что при этом они ещё и хорохорятся своми типа свободами. Дебилы, бл.

БелАруСы, п0ляки и Украинцы - триединый народ!:-)

daud_laiba

4 months ago

mumis34

4 months ago

daud_laiba

4 months ago

mumis34

4 months ago

daud_laiba

4 months ago

dralexandra

4 months ago

daud_laiba

4 months ago

daud_laiba

4 months ago

xrapuncel

4 months ago

daud_laiba

4 months ago

daud_laiba

4 months ago

daud_laiba

4 months ago

daud_laiba

4 months ago

gatoazul

4 months ago

daud_laiba

4 months ago

Вот я держу в руках том "Славянские языки" из серии "Языки мира", там ничего подобного нет -- есть статьи "Белорусский язык", "Русский язык", "Украинский язык" и еще статьи "Древнерусский язык" и отдельно "Древненовгородский диалект". На картах показано распространение украинского языка, Донецкая область и юг Луганской попадает в ареал степных говоров юго-восточного наречия, Харьковская и север Луганской в слобожанские говоры того же наречия. Еще украинский язык отмечен в Белгородской области. Издание ИЯ РАН.
"Выходить ведь, они не говорят ничего такого, что противоречило бы современной российской науке..."
Не обижайте российскую науку вообще и российских историков в частности.
Процитированных Вами "учёных" (не этих конкретно, а такую категорию "учёных") Лилия Шевцова назвала "эскорт-сервис".
Можно посмотреть здесь: http://www.kasparov.ru/material.php?id=5CB415C469693
Или здесь: https://ehorussia.com/new/node/18277
Цитата из этой статьи.
"В России сформировалась аналитическая "эскорт-сервис", роль которой в функционировании нашей системы пока еще недооценивается. В эту службу входят не только странные персонажи - участники телевизионных "базаров", но и солидные аналитики с серьезной репутацией. Последние сумели создать свой "нарратив" с претензией на академизм. На самом деле и высшая каста экспертов работает в амплуа пропагандистов.
<...>
Аналитическое поле придется очищать от сорняков и восстанавливать репутацию профессии. Трудная задача.
А пока мы имеем то, что имеем. Целый класс людей, сделавших своей профессией эскорт-услуги."
Примечание зануды.
В Вашем тексте, цитату из которого я привел, описка.
Потреблядство он такое, проникает во все без исключения слои народа. Форму оправдания при этом каждый себе выбирает сам. Патриотизм, национализм, самостийность, этноособенность, свободолюбие, правда, истина, прагматичность.... нет им числа.

dralexandra

4 months ago

y_kulyk

4 months ago

Фёдор Гайда, доктор исторических наук, доцент исторического факультета МГУ и Никита Аникин, ученый секретарь музея современной истории России, кандидат исторических наук
Ну Мединский сейчас как бе тоже "доктор исторических наук", так что рефлексировать по этому поводу особого смысла не имеет))
Гайду, кстати, по рукам С.Беляков уже бил.
Значение слова "украинец" менялось не раз. Причём данное слово отношение к Руси имело только русском (северо-восточном) значении слова.

Для русичей украинцы - это их потомки которые жили на рубежах страны.

"В 3-й Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «оукраины»" (III Псковская летопись)

"В договоре двух рязанских князей 1496 год обсуждается принадлежность территорий, и указывается, что «наши села в Мордве на Цне и на Украине, и те села ведати нам по записи»" (Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV—XVI вв. М., Л., 1950 (ДДГ). С. 334, 339.)

" «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние украинные городы»"
"Наряду с «татарскими украинами» (южными и восточными) существовала «немецкая украина» (северо-западная) и «литовская украина» (западная)"(Гайда Ф. А. От Рязани и Москвы до Закарпатья. Происхождение и употребление слова «украинцы» // Родина. 2011. № 1)

"В отношении московско-крымской границы с конца XV века также говорилось: «Украина», «Наши украины», «наши украинные места»" (Сборник Императорского Русского Исторического Общества. СПб., Т. 41,, 1884. С. 119 (1491 г.); Т. 95, 1895. С. 103 (1514/15 г.).)

"В Русском государстве с рубежа XV—XVI веков существовала и Украйна в узком смысле слова — Окская украйна («украина за Окой», «крымская украина»). В российском законодательстве XVI—XVII веков неоднократно приводится список городов такой украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Таруса, Одоев. Имелись в виду города, входившие на тот момент в Засечную черту против набегов крымских татар.
Наряду с Окской Украиной существовали: на северной границе с Ливонией и Швецией — Немецкая, на западной границе с Литвой — Литовская, на южной границе с «Диким полем» или с Польшей — Польская или Слободская (то есть заселённая слободами), на юго-восточной границе — Рязанская Украйна" (Градовский А. Д. История местного управления в России. — СПб., 1868. — Т. 1. — С. 278—280.)
https://ic.pics.livejournal.com/dralexandra/72511122/519503/519503_original.jpg
Этих Украин было на все 360 градусов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)
Пограничная земля
Пограничье


Для поляков украинцы - это польские кмехты и униаты, которых противопоставляли православному запорожскому войску. Наиболее раннее (и пока единственное известное нам в документах XVI в.) упоминание «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии.

Подавление Станиславом Жолкевским восстания Северина Наливайко. Сам Жолкиевский и пишет:
«Жолнеры, а особенно венгерская пехота и украинцы, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»

Žereła do istorii Ukrajiny-Rusy, t. VIII, Lviv 1908, s. 92.
И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами».


Для населения Российской Империи украинцы - это жители исторической Малоросии/Украины в размерах Гетманства и Сечи времён Переяславской рады, единокровцы Шевченко и Гоголя.
Для населения Австрийской Империи украинцы - это антироссийские малоросы. Пророссийских считали русинами. Потом наиболее опасных перевешали в Талергофе и Терезине .

Украiнцi пьють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi пють на гофi,
А кацапи в Талергофi.


Понятно, что великоросов в Австро-Венгерской империи не было, и "кацапами" украинцы называли местных лояльных России русин.

Для населения Советского Союза украинцы в рамках тогдашнего официоза - это часть триединого с белорусами и русскими народа.

Для населения современной России украинцы - хитрожопые небратья.

Для ЛДНР - враги
Браво!
С Вашего разрешения, утащу и распространю!

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

dralexandra

4 months ago

dralexandra

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

dralexandra

4 months ago

gatoazul

4 months ago

dralexandra

4 months ago

gatoazul

4 months ago

dralexandra

4 months ago

gatoazul

4 months ago

dralexandra

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

gatoazul

4 months ago

dralexandra

4 months ago

dralexandra

4 months ago

dralexandra

4 months ago

Я так понимаю, что если бы эти двое не имели в анамнезе "МГУ", то да и черт бы с ними, вы бы внимания не обратили. Мало ли каких придурков выступает.
Но суть в том, что у МГУ уже такой шлейф, что его "репутация" сохраняется лишь по старой памяти.
Буквально на днях в МГУ была "защита кандидатской диссертации" дочки Путина (забавно, что она по образованию филолог, а диссертация по математике), научным руководителем был ректор МГУ, критически настроенных ученых тупо не впустили, а из присутствующих вылезало подобное "Это настоящий прорыв в науке! Это огромный шаг вперед в развитии науки!" (не дословно, но смысл именно такой).
Несколько лет назад в Казань приезжала "профессор МГИМО" (настоящая, без дураков), политолог, кажется, читала лекции о текущей политике. Народ был в шоке. Казалось, что мадам прилетела на машине времени даже не из 70-х, а конца 40-х-начала 50-х, это такой был позднесталинский густопсовый коктейль из мракобесия, ксенофобии, шовинизма и звериного антизападничества.
Если в стране полным ходом идут процессы гниения и разложения, то почему они должны обойти ведущие вузы?
В России таким Гайдам из МГУ уже давно не удивляются.

dralexandra

June 1 2019, 14:16:28 UTC 4 months ago Edited:  June 1 2019, 14:17:27 UTC

= Я так понимаю, что если бы эти двое не имели в анамнезе "МГУ", то да и черт бы с ними, вы бы внимания не обратили. Мало ли каких придурков выступает. =

Важнее то, что они профессиональные историки с учёными степенями и званиями.

= забавно, что она по образованию филолог, а диссертация по математике =

Если бы наоборот, то это лезло в какие-то рамки: прикладная математика применяется в филологии. А так - да, странно. :-)

= научным руководителем был ректор МГУ, критически настроенных ученых тупо не впустили, а из присутствующих вылезало подобное "Это настоящий прорыв в науке! Это огромный шаг вперед в развитии науки!" (не дословно, но смысл именно такой). =

Думаю, у МГУ есть ещё порох в пороховницах, могли и склепать пристойную кандидатскую для дочери Путина. Но как бы она отвечала на вопросы "критически настроенных учёных"? :-)

= Казалось, что мадам прилетела на машине времени даже не из 70-х, а конца 40-х-начала 50-х, это такой был позднесталинский густопсовый коктейль из мракобесия, ксенофобии, шовинизма и звериного антизападничества. =

Думаю, за всё это вместе и при Сталине по головке не погладили бы. А теперь модно мешать сталинизм с черносотенством...

= Если в стране полным ходом идут процессы гниения и разложения, то почему они должны обойти ведущие вузы? =

Не могут. Здесь то же самое, кстати. Только проявляется по-другому. Валерий Бебик в киевском университете историю не преподаёт, конечно (как в РФ многие думают), но общий уровень науки снижается. Правда, с историей и при Союзе было печально: тогда всё надо было толковать с позиций классовой борьбы, но ведь история ею не исчерпывается.

6202

4 months ago

eugene_tsypin

4 months ago

daud_laiba

June 1 2019, 12:34:37 UTC 4 months ago Edited:  June 1 2019, 12:38:40 UTC

…для того что ко Государю нашему многие из Цесаревы области приезжали, а скажются на украинах посланники и гонцы от Цесаря, и грамоты у себя скажют, и речи ко Государю от Цесаря о великих делах…
Из посольских книг, 1576 год.
--------------------------------------------------------------------------------
…и во всем Российском Государстве великую радость и веселье показал, и устроение многое в земле учинил, городы на поле от Крымские Украйны и в Кабарде на Терке и на Сунше и на Косе в Кумыках и в Сибирской земле многие устроил…
… А о том Цесарскому Величеству и вам советником его самим ведомо, что к Крымскому Государя нашего землею водного пути нет опричь Днепра, а по Днепру Литовского Жигимонда Короля городы, а на низу на Днепре живут Литовские Черкасы; и великий Государь наш, Царь и Великий князь Борис Ѳедорович, всеа Русии Самодержец, для братские любви Государя вашего Руделфа Цесаря, радеючи об нем и о всем православном Хрестьянстве, хотячи Цесарскому Величеству всячески против Турского вспоможение учинити…
для того что Цесарь с Турским воюется осмой год, и украйные люди в Угорской земле многие обнищали

Из посольских книг, 1599 год.
--------------------------------------------------------------------------------
И пришел тот вор Гришка Отрепьев и воевода Сендомирской со многими с Полскими и с Литовскими людми на украину Московского Государства в Северские городы безвестно. А Царь Борис, ведаючи мирное поставленье и меж собою с Жигимонтом Королем о том укрепленье, в Северских городех от Литовские украины прибылных ратных людей не держал.И от того их смутного писма в украинных в далных городех незнающие простые люди и с Дону и с Волги и с Яика воры казаки и почали быть в смуте и к тому вору приставать
Из посольских книг, 1613 год.
--------------------------------------------------------------------------------

Заглавная буква указывает на незаурядную величину подразумевающейся в каждом конкретном случае некой приграничной территории, имела тут значение и «ситуативность пограничья», но не его географическое местонахождение, всякое повествование при необходимости, если позволял контекст происшествия, могло найти Украину на любом участке границы Русского государства. В свою очередь, Крымския, Полския “степная”, или Татарския украина, или просто Украйна, была самой большой и более чем двухвековой проблемой Московского государства. Далее эту проблему унаследовало Питерское государство, и в том же столетии Крымская украйна вместе с остальными такими же порядочными украинами от Поля л о г и ч н ы м образом, оказавшись во в н у т р е н н е й части государства, благополучно и с ч е з л а, оставаясь однако в памяти народной, крепостного народа (в период апогея и зенита крепостного строя в Российском царстве – 1762–1861 гг.), Русских литераторов, Тургенева, Шевченко.
History is the version of past events that people have decided to agree upon - это вроде как правильная цитата Наполеона на ангельском, что легко гуглится.

В переводе - история - это та версия прошлых событий, с которой люди решили согласиться

Существенная разница с тем, что указано у Вас, не так ли?
= это вроде как правильная цитата Наполеона на ангельском =

Не факт. Ведь Наполеон говорил и писал по-французски.

akalashnikov02

4 months ago

На взгляд Русского языка узко-Польское rzeczpospolita (ржечпосполита) может казаться названием – Речь Посполитая (хотя в своё время Латинское слово республика ещё было для Русского языка чужеродным и для обозначения Европейских «парламентских республик» Русские пользовались именно выражением речь посполитая: Речь посполитая Аглинская, Речь посполитая Венецыйская, Речь посполитая Галанская), а краина не в состоянии, поскольку это обще-Славянское литературное слово. Потому в нормальных Славянских странах краины во всех смыслах знают своё место, как минимум не натягиваясь резиновым изделием на «Полесья, Подолья, Запорожья и Новороссии», то есть собственно потому, что настоящие и, если надо, носят названия, как Русские украины. Впрочем, Полякам литературный географический термин украина тоже был известен, вследствие чего остаётся сделать вывод, что номинализация Русского-Польского понятия не обошлась без участия языков не-Славянских.
Все имена собственные когда-то «в прошлой жизни» не были именами собственными, не в том беда. В том беда, что неграмотные свободолюбивые Германцы Богемской котловины Marcomani “украйные люди” попали в поле зрения Римских анналистов свыше 2-х тысяч лет тому назад, а вот из неграмотных Хохлов (вчерашних крепостных и заново «крепостных») “украинников по национальности” сделали не только по меркам человеческой истории «вчера», но и на виду того обстоятельства, что древнейшее письмо написанное собственноручно Русской женщиной (Новгородкой) может быть датировано концом XI века.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

daud_laiba

June 1 2019, 12:41:06 UTC 4 months ago Edited:  June 1 2019, 20:47:40 UTC


Этническое (племенное, национальное) самосознание – вещь абсолютно неизменная, однажды зародившись (Новгород – звучит символично для начала эры цивилизации), в силу природы своей этно-самосознание не способно меняться. Но смертно, вполне может умереть. Благородным образом – в борьбе, вместе с биологическими носителями. Позорным образом – вследствие р а б с т в а биологических носителей, под пятой тоталитарного строя.
У-кра-їн-ська, Бi-ла-ру-ська. – Слишком сан-технические «названия»! Учёным глистам нужно было придумать что-нибудь ПОПРОЩЕ, взять за пример Русский, Польский, Чешский, Датский, Norsk, Гэльский, Финский, Română, English, Deutsch, Сербский, Svenska, Français.

Украинец не может быть этнонимом (и никогда не был), потому что его единственный «единоутробный брат» украинник тоже не является этнонимом. А их «старший брат» украйнянин («первенец украины») так и остался гапаксом древне-Русского языка (Ляхове украиняне “Ляшские (Ляховые) приграничные жители”), и очевидно ж потому что чрезмерно «вежлив и представителен, дипломатичен» для тех, “кто живёт и работает на границе нашего государства”.
Прожить долго в вымышленной реальности «староукраинского языка» не удастся.
--------------------------------------------------------------------------------
Из Львовского Букваря, 1790-й год:
«Когда отрок послѣдующимъ молитвамъ читати учится… [учитель] должен… сія Славенскія реченія простымъ Рускимъ языкомъ ему истолковати.»
--------------------------------------------------------------------------------
Раз менталитет «государства по кличке “Пограничный участок”» может существовать только на почве откровенной лжи, значит в конечном итоге он будет выдавлен, как чиряк на теле планеты, подлинная историческая реальность (то, что было на самом деле) всё равно возьмёт своё, и если и не будет того, что “Пограничный участок без названия” под собой похоронил, то и его самого тоже не будет, нормальные люди, Поляки, Романи, Турки, Китайцы выжить не дадут (под боком у Русского государства безымянных украин не было и быть не может, а Медвепутинская «Русскоязычная Россия Россиян» – такой же вымысел, как и “Безымянный бордер”, погибель придёт с другой стороны).
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →